[经验心得] 如何打磨数字功放

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 楼主| 发表于 2014-9-20 08:24 | 显示全部楼层
大功率的数字功放与老款的惠威SS系列喇叭(PP盆)应该有比较好的匹配。

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 楼主| 发表于 2014-9-20 08:27 | 显示全部楼层
以前用过日本天龙功放推惠威,感觉音质效果不怎么样。

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发表于 2014-9-20 09:27 | 显示全部楼层
myfop 发表于 2014-9-20 08:24
大功率的数字功放与老款的惠威SS系列喇叭(PP盆)应该有比较好的匹配。

这条我只能保留意见,让说再说

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发表于 2014-9-20 16:42 | 显示全部楼层
看来我用IRS2902接输出牛的思路是对的。

CD机刚出来时,人们也是说刺耳的声音。

听不惯D类的声音,不一定是不好。还是得习惯。

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 楼主| 发表于 2014-9-20 21:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 myfop 于 2014-9-20 21:58 编辑
刀尖踢踏舞 发表于 2014-9-20 16:42
看来我用IRS2902接输出牛的思路是对的。

CD机刚出来时,人们也是说刺耳的声音。


QQ截图20140918000758.png
IRS2902很好搞的啊,可以在功放管输出的反馈电阻后,电感前切断,然后串联一个0.15-0.5Ω的电阻进去,可以极大的改善功放的输出阻尼特性。

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 楼主| 发表于 2014-9-21 09:18 | 显示全部楼层
阻尼系数:阻尼系数(Damping Factor)是指放大器的额定负载(扬声器)阻抗与功率放大器实际阻抗的比值。阻尼系数大表示功率放大器的输出电阻小,阻尼系数是放大器在信号消失后控制扬声器锥体运动的能力。具有高阻尼系数的放大器,对于扬声器更象一个短路,在信号终止时能减小其振动。 功率放大器的输出阻抗会直接影响扬声器系统的低频Q值,从而影响系统的低频特性。扬声器系统的Q值不宜过高,一般在0.5~l范围内较好,功率放大器的输出阻抗是使低频Q值上升的因素,所以一般希望功率放大器的输出阻抗小、阻尼系数大为好。阻尼系数一般在几十到几百之间,优质专业功率放大器的阻尼系数可高达200以上。
一个二阶以及二阶以上的系统,在系统运动过程中系统的内在能量的消耗有两种情况:
系统能量保持不变;
系统能量逐渐减少;
阻尼系数就是表征能量减少这一特性的。
阻尼系数

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 楼主| 发表于 2014-9-21 09:32 | 显示全部楼层
arange 发表于 2014-9-18 23:35
QSC等国外,LAX国内都力推数字类,功耗是一个主因原因,但他自身的素质应该还是有的,应该是一些细节技术上 ...

yulihua:

阻尼系数不代表阻尼力。
喇叭(音箱)短路时具有最大的阻尼力,为一有限值。对应喇叭的短路Q值。
再大的阻尼系数也只是无限逼近这个值。例如;
阻尼系数10,达到90%,100达到99%,1000达到99.9%,所以过大的阻尼系数没必要。
负反馈是阻尼系数的决定性因素,过大的阻尼系数要求深度负反馈,会带来很多负面影响。
所以,不同阻尼系数的功放音质各不同,不能单纯用阻尼系数来解释,因为99%与99.9%事实上已经没区别了。
更多的是,负反馈处理的好坏,深度负反馈处理好了具有极低的失真,处理不好带来严重瞬态互调失真。

阻尼的作用是保持振动系统适当的Q值,约0.7 - 1.0。高了震荡,低了,运动迟缓。见谐振系统不同Q值的过渡特性。
显然应该有适当的值而非越大越好。

为什么有越大越好的说法呢?就不得不说到动圈喇叭了和音箱的关系了。

动圈喇叭的短路Q值目前工艺能够做到0.45-0.55,我们希望小一些,但要降低Q值,就必须有强大的磁铁,提高成本。
装箱以后Q值会提高,箱越小越高。要想低Q就要大箱,又是成本问题。
还要加分频器,又要提高Q值,电阻越大越高,要想低Q就要低阻,还是成本问题。
最后,搞来搞去,箱子的短路Q值就成了0.7,差一些的,直接做到1.0.
于是,阻尼越大越好。(尤其是小型低效率喇叭,很难低Q)。
有些箱子(一般是大喇叭,大箱子,高效率的)Q值较低,就不能太大,这种箱子胆机绝配了。


今夜星光:

要好好学习!没明白,功放阻尼系数的定义是喇叭阻抗除以功放输出内阻,这到底是怎么和喇叭的运动阻尼发生联系的?

yulihua:

功放、线,分频线圈、喇叭音圈构成一个闭合回路。喇叭振动产生的电动势在这个回路里形成电流,经过这些电阻发热消耗掉能量,起到阻尼作用。
功放电阻越小,总电阻就越小,电流越大,阻尼力越大。
但是,功放电阻即使为0,还有其他电阻呢,电流也是有限的了。
上边说了,即使超导,电流也是有限的,力也是有限的。
阻尼系数取了环路中那么两个电阻的比值,没有什么科学的道理(大概也就是比较容易测试,还有一个术语叫‘电压调整率’),商业意义远大于技术意义,造就一个巨大吓人的数字,纯属商业噱头。
比如阻尼系数1000,大约就是0.008欧姆,随便一点接触不良,足够抵消你的优势。
电压调整率本来是说明稳压器的一个指标,指开路电压与额定负荷电压差的比值。
阻尼系数1000,就是电压调整率1/1000,就是开路电压比满负荷电压高1/1000.
高的阻尼系数,就是‘定压放大器’,就是输出电压与负载阻抗无关。


今夜星光:

明白了,谢谢。让我这个外行来总结一下:


1)系统总阻尼不能太大不能太小,总Q为0.7左右作为理想。

2)音箱对阻尼已经做了几乎完全的贡献。

3)由于音箱的原因,功放对阻尼的贡献越小越好,也就是阻尼系数大一些好,或说内阻小较好。

4)但是,功放内阻太小的意义并不大,对总阻尼的贡献已经微不足道

5)由于技术上功放内阻靠负反馈来降低,深度负反馈有技术难度。最好不主要靠负反馈降低内阻。

非常感谢yulihua深入浅出的讲解!!![s:21] [s:21] [s:21]


今夜星光:

还有问题,“Q值高了震荡,低了运动迟缓”,后半句似乎需要分析。电磁振荡阻尼和机械振荡阻尼是两回事吧?不能混为一谈。电磁传播速度是不会改变的,只有机械振荡阻尼才会使得运动迟缓。前者是系统发热耗能,后者是只有喇叭才具备的特性和功放无关。发现很多人在网上都不区别这两种阻尼,太奇怪了。音响系统的机械阻尼和电磁阻尼是耦合的,但是只有机械部分和运动速度相关,而电磁部分只和系统的效率和发热相关,如果系统因为电阻或等效电阻小而阻尼太大,除了系统效率降低,还会干什么?什么瞬态反应,没什么关系吧?功放内阻和喇叭运动瞬态速度没什么关系,如有也应该是内阻越小,降压越小,喇叭反应越快。

而且,理论上如果系统阻尼已经过剩(系统的每部分都电阻小,并且喇叭Q值很低,在低频可能发生),也不能够通过提高功放内阻来提高系统效率。反而,进一步降低功放内阻是提高系统效率的好方法。

结论是不论系统的Q值是太高或太低,功放的阻尼系数都是越大越好,或说功放的内阻越小越好。而且,作为功放和喇叭阻抗比值的阻尼系数很有意义。

说得不对,请大家批评指正。

今夜星光编辑修改。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-7-22 10:51 编辑 ]
关于阻尼

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发表于 2014-9-22 13:05 | 显示全部楼层
学生搞了一个TA2022T放,已经听了将近两个月了,最近发现听某些歌的时候,背景音乐中的低音会发浑,孙燕姿的“绿光” 1分钟27秒开始,持续大约4秒的样子,地板明显感到震动,分不清背景中的乐器,只听到嗡嗡声。。。。但是单独放一个低音曲子,比如 鼓诗 什么的,却没有这种现象,各位老师,求解惑啊。。。

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 楼主| 发表于 2014-9-22 13:47 | 显示全部楼层
mjt110 发表于 2014-9-22 13:05
学生搞了一个TA2022T放,已经听了将近两个月了,最近发现听某些歌的时候,背景音乐中的低音会发浑,孙燕姿的 ...

你说的不是很明白,不好判断。
你用的电源功率是多少W的?输出电感是什么样的?接几寸的喇叭?低音失控时的功率输出是中等还是最大?描述要清楚些才好诊断。

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发表于 2014-9-22 13:59 | 显示全部楼层
TA2020-020对输出电感性能要求很高,输出电感直接影响音色的好坏!纯属个人观点

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 楼主| 发表于 2014-9-22 14:12 | 显示全部楼层
xjs188 发表于 2014-9-22 13:59
TA2020-020对输出电感性能要求很高,输出电感直接影响音色的好坏!纯属个人观点

TA2020,TA2024对电感的要求还不算很高,最多是音响音质,不至于使得电路无法工作。TA2022等大功率的数字功放就不同了,如果输出电感磁饱和,电感就成了一条导线而不是电感。问题就严重的多。

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发表于 2014-9-22 20:22 | 显示全部楼层
提供一份厂机的电路图(TA2024)给大家看看,原来是用于平板音箱的功放,所以相对的也做了一些优化改善低频......用料很平常,不过声音还是蛮不错的。
文件名:ReMix A1  kensington.pdf

ReMix A1 kensington.zip

61.23 KB, 下载次数: 535

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发表于 2014-9-22 20:36 | 显示全部楼层
xmlhifi 发表于 2014-9-18 07:45
个人理解以上说的都不是数字功放,数字功放没有模拟信号部分,纯粹数码输入的。

内置DA转换应该还是可以做到的,但目前好像也没发现哪家芯片厂商有提供DAC+功放的单芯片解决方案,难道都不屑于玩这个?

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 楼主| 发表于 2014-9-22 21:08 | 显示全部楼层
andygeng 发表于 2014-9-22 20:22
提供一份厂机的电路图(TA2024)给大家看看,原来是用于平板音箱的功放,所以相对的也做了一些优化改善低频. ...

图,我笑纳了。看了下,设计的不错,至少从图上看LC滤波接地是正确的。LC滤波地端的几百K高频强信号通过地线对前级影响非常大,哪怕是非常小的地电阻都会产生正反馈,对音频信号进行调制,从而使音质严重变劣,不光是高音部分,中音、低音同样受音响。

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发表于 2014-9-22 21:09 来自手机端 | 显示全部楼层
andygeng 发表于 2014-9-22 20:36
内置DA转换应该还是可以做到的,但目前好像也没发现哪家芯片厂商有提供DAC+功放的单芯片解决方案,难道都 ...

纯数字要DA转换干嘛用,功放电路全是D没有A。

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andygeng 发表于 2014-9-22 20:22
提供一份厂机的电路图(TA2024)给大家看看,原来是用于平板音箱的功放,所以相对的也做了一些优化改善低频. ...

奇怪,打不开链接。

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 楼主| 发表于 2014-9-23 14:46 | 显示全部楼层
      PK两千多EL34胆机的就是这货色-TA2020,当时刚注册淘宝用户,一时不知拿什么下手,最后看中这个玩具。原打算做电视辅助放音的,刚听时觉得声音不错,但听听久了就觉得声音不耐听,而且有少许高频噪音,更严重的是数字功放的开关信号不知通过哪里对当时的老款CRT显像管彩电的个别频道产生干扰,图像有条纹。
IMG_20140922_224727_副本.jpg

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 楼主| 发表于 2014-9-23 15:00 | 显示全部楼层
      由于声音不耐听,加上对电视模拟信号产生干扰,决定对其打磨。经分析,应该是数字功放开关高频信号通过地线对电视进行干扰的,因为数字功放有金属外壳屏蔽,而且数字信号频率几百K太低不可能辐射产生干扰,决定对地线彻底的打磨。后来终于解决了数字功放对模拟视频信号干扰的问题,还奇迹般的解决了数字功放声音不耐听的老大难问题。
IMG_20140922_224635_副本.jpg

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 楼主| 发表于 2014-9-23 15:12 | 显示全部楼层
      昨天终于买回了传说中的红色磁环电感,立刻换上,但音质并不像某些人吹的那么神,尤其是中小音量时。大音量、大动态时确实有改善。原装的小不点10uH电感太小,大音量、大动态时可能电感磁饱和。
IMG_20140923_003416_副本.jpg

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mjt110 发表于 2014-9-22 13:05
学生搞了一个TA2022T放,已经听了将近两个月了,最近发现听某些歌的时候,背景音乐中的低音会发浑,孙燕姿的 ...

声源的问题吧,流行音乐本来很多事合成的,乐器听不清很正常的
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