Dynaudio ESOTAR 2 喇叭DIY

HGL

其实看看厂箱，很多采用AT单元价格却并不太高，而采用大小S的箱确是高价的，
所以我觉得DIY箱用AT没撒必要，不如上厂箱，必竞单元价格不菲了。你做起来后，
最后的成本和厂箱价格比已算接近了
ATC 12目前二手价格 ...
飘逸仙子 发表于 2010-11-11 10:00

飘逸仙子兄，看来你以为ATC12箱子用的就是AT单元，不是的。

飘逸仙子

飘逸仙子兄，看来你以为ATC12箱子用的就是AT单元，不是的。
HGL 发表于 2010-11-11 12:14

我倒觉得AT的性价比更低，连167都承认AT的性价比低了。
另外我不是把ATC12箱子用的就是AT单元，只是一个对比，因为ATC的单元也很贵，只是个比方
正确的说是把参考4号用的单元当成AT了。
其实要说的就是不要以价论声，我前面也说过的

HGL

投资都到了这个份儿上了，干脆弄个皇帝出来得啦
1632562
我来也 发表于 2010-11-11 10:43

这个真是喜欢，不久前二手市场出现过，才卖八万人民币，超值啊，DIY真可以见鬼去了。

hya1951

愚以为音箱是个综合系统,高中低的风格搭配是非常重要的,所以单单高价的组合,未必好声.
DIY主要是做声音适合自己需要的东西,什么品牌名气,什么性价比,其实还是次要的考虑,以上罗列的贵价喇叭,如AT,DY,与ETON声底是有很大不同的,关键是LZ喜欢什么.

malaiyun

愚以为音箱是个综合系统,高中低的风格搭配是非常重要的,所以单单高价的组合,未必好声.
DIY主要是做声音适合自己需要的东西,什么品牌名气,什么性价比,其实还是次要的考虑,以上罗列的贵价喇叭,如AT,DY,与ETON声底是有 ...
hya1951 发表于 2010-11-11 12:39

有道理，还是用AT的低音单元。AT的低音12寸单元规格很多，有77系列和102系列，这些单元的参数大多都很难查到。请问哪位大侠有这些参数，我现在也只有12B77和12E77的，哪位大侠知道12B77和12E77在实际使用中有哪些不同的表现？

hya1951

有道理，还是用AT的低音单元。AT的低音12寸单元规格很多，有77系列和102系列，这些单元的参数大多都很难查到。请问哪位大侠有这些参数，我现在也只有12B77和12E77的，哪位大侠知道12B77和12E77在实际使用中有哪些不 ...
malaiyun 发表于 2010-11-11 12:56

如果在AT的12寸77系列与102系列中选,肯定是102好,为什么?因为PP盆软,较大的音圈与盆的结合点更接近盆的受力中心,可以部分弥补PP盆的缺点,DY也是PP盆,DY的30W100也是100mm直径的音圈,连6寸的17W75也用到了75mm直径的音圈
还有,看参数很难看出喇叭的音色特点,如ETON的12-680,看参数谁能看出低频量感少的特点?

malaiyun

如果在AT的12寸77系列与102系列中选,肯定是102好,为什么?因为PP盆软,较大的音圈与盆的结合点更接近盆的受力中心,可以部分弥补PP盆的缺点,DY也是PP盆,DY的30W100也是100mm直径的音圈,连6寸的17W75也用到了75mm直径的 ...
hya1951 发表于 2010-11-11 13:14

参数和实际听感是没有内在关系，但是选单元时基本参数还是需要的，102系列的基本参数很难找到啊！

小炸弹

参数和实际听感是没有内在关系
malaiyun 发表于 2010-11-11 13:32

不要把自己的无知当做必然

飘逸仙子

楼主的单元做箱会很难，因为可参考的资料太少，不管是国内和国外用这单元DIY的人实在太少。
到最后很可能花了力气和金钱，但得到的效果搞不好还不如用大小S单元的好。
其实很多价格相对低的单元同样用在名厂的天价音箱上，你能说这些箱就不够格吗，也一定比用AT单元的箱差吗？
同样一种商品，价格太高往往就有了一定的忽悠成份，其实各个名厂的单元到了一定层次后，声音都不错了，没有谁比谁的强，不同的只是风格罢了

hya1951

参数和实际听感是没有内在关系，但是选单元时基本参数还是需要的，102系列的基本参数很难找到啊！
malaiyun 发表于 2010-11-11 13:32

厂家给的只是基本的S/T参数,以及SPL特性等,对做箱当然是有用的,但是最重要的失真,互调失真以及瞬态特性等都是没有的,这些实际是远比SPL特性来得重要,对实际听感影响极大的.
看SEAS单元的T/S参数与SPL特性,黄金单元看上去并不比普通单元好,曲线甚至还要难看,但实际听感就明显高一截,当然,厂家的定价和反映了价值

malaiyun

厂家给的只是基本的S/T参数,以及SPL特性等,对做箱当然是有用的,但是最重要的失真,互调失真以及瞬态特性等都是没有的,这些实际是远比SPL特性来得重要,对实际听感影响极大的.
看SEAS单元的T/S参数与SPL特性,黄金单元 ...
hya1951 发表于 2010-11-11 13:57

问题是这些S/T参数和SPL特性都没有？AT 有个acceleration factor应该和瞬态特性有关吧？

hya1951

大胆给LZ提个方案,这是我心中的乌托邦,这可以说是目前大厂单元的顶级配置了,虽然LZ不大可能采纳.
高音SEAS E0040,中音SEAS E0043X2,低音SCAN-SPEAK 8861X2或8867X2
安置为 W-M-T-M-W镜象对称方式,中音高音一个箱,2个低音分别一个箱.这样绝对不会折腾不动
2个10寸的SCAN-SPEAK 8861无论量感,下潜,瞬态,力度,绝对不会比1个AT12寸差.
SEAS E0040或DY ESTORA 110,E0043X2或 AT 4H52X2 ,好坏也是见仁见智,都有在高价成品箱成功应用的先例,不过论性价比,SEAS绝对胜出.
顺便说一句,以上大厂的单元,有高人全面测量过失真参数,是很优异的.

malaiyun

楼主的单元做箱会很难，因为可参考的资料太少，不管是国内和国外用这单元DIY的人实在太少。
到最后很可能花了力气和金钱，但得到的效果搞不好还不如用大小S单元的好。
其实很多价格相对低的单元同样用在名厂的天价 ...
飘逸仙子 发表于 2010-11-11 13:56

兄弟的意见有道理，我一般用绅士宝的单元比较多，我现在的落地箱中音就是12M4631，书架箱15W8530,效果都比较满意。现在用AT的DIY，就是想看看人们讲的这款神器能不能有所超越绅士宝和ETON的表现，这是有风险的，或者是AT 4H52与12M4631各有千秋，AT12与ETON12-680各有所长。

malaiyun

大胆给LZ提个方案,这是我心中的乌托邦,这可以说是目前大厂单元的顶级配置了,虽然LZ不大可能采纳.
高音SEAS E0040,中音SEAS E0043X2,低音SCAN-SPEAK 8861X2或8867X2
安置为 W-M-T-M-W镜象对称方式,中音高音一个箱,2 ...
hya1951 发表于 2010-11-11 14:21

谢谢！！！我这次选单元有一个条件：要能够承受较大动态功率，暂不考虑seas的中音单元。绅士宝的低音没有12寸的，如果有12寸我可能会用绅士宝的低音。

hya1951

兄弟的意见有道理，我一般用绅士宝的单元比较多，我现在的落地箱中音就是12M4631，书架箱15W8530,效果都比较满意。现在用AT的DIY，就是想看看人们讲的这款神器能不能有所超越绅士宝和ETON的表现，这是有风险的，或 ...
malaiyun 发表于 2010-11-11 14:30

兄台用12M4631比较满意,为什么不试试新出的12M4731,这个可是全面改良的啊,12M4631是长音圈短磁隙,而12M4731是短音圈长磁隙,这个可是有质的突破的,167定制的AT 7寸中音也是短音圈长磁隙的

hya1951

兄弟的意见有道理，我一般用绅士宝的单元比较多，我现在的落地箱中音就是12M4631，书架箱15W8530,效果都比较满意。现在用AT的DIY，就是想看看人们讲的这款神器能不能有所超越绅士宝和ETON的表现，这是有风险的，或 ...
malaiyun 发表于 2010-11-11 14:30

兄台喜欢12M4631与15W8530的声音,这些可都是纸盆单元喔,声底与PP盆很不一样的.
个人觉得盆的材料对音色影响极大,本人喜欢涂胶纸盆的声音.

malaiyun

兄台用12M4631比较满意,为什么不试试新出的12M4731,这个可是全面改良的啊,12M4631是长音圈短磁隙,而12M4731是短音圈长磁隙,这个可是有质的突破的,167定制的AT 7寸中音也是短音圈长磁隙的
hya1951 发表于 2010-11-11 14:36

以后有可能把12M4631换成12MU4731,12MU4731现在用的兄弟很少啊！想看看大家的评价。

飘逸仙子

谢谢！！！我这次选单元有一个条件：要能够承受较大动态功率，暂不考虑seas的中音单元。绅士宝的低音没有12寸的，如果有12寸我可能会用绅士宝的低音。
malaiyun 发表于 2010-11-11 14:31

还记得167兄曾经说过，世霸的高端旗舰箱世霸凤凰还就用的SEAS单元，而没有选用AT或别的中音单元。
我个人觉得纸盆中音更易出好声。

hya1951

谢谢！！！我这次选单元有一个条件：要能够承受较大动态功率，暂不考虑seas的中音单元。绅士宝的低音没有12寸的，如果有12寸我可能会用绅士宝的低音。
malaiyun 发表于 2010-11-11 14:31

seas的中音单元不能承受较大动态功率吗?2个做哑铃安装的动态功率已经足够有余了.
愚以为低音用10寸的不如12寸的是一个偏见,有以下理由
1.低音的量是由 振动面积X线性 冲程决定的,2个8861远超过1个AT12寸了.
2.10寸的瞬态好于12寸的,目前大厂旗舰有用多个小尺寸低音取代1个大低音的趋势,如DY的大证据,用4个8寸的,而不用他家的12寸30W100,B&W也是如此.
3.12寸的一个优势是下潜可以较低,但是具体到8861与AT12寸比未必如此,8861的 F0=19Hz,肯定比AT12寸更低,着也是推荐SCAN-SPEAK的8861,而不是SEAS的W26黄金10寸的理由
2个大厂都只出10寸的而不做12寸的,应该有合理的理由
我们在这儿罗嗦很多,希望LZ不要见怪哟 这样的大制作,大投入实在是太难能可贵了,体现了DIY理想的真谛

hya1951

Power handling
100h RMS noise test (IEC) 170 W
Long-term Max Power (IEC 18.3) -- W
Max linear SPL (rms) @ power -- dB/W
Short Term Max power (IEC 18.2) -- W
Voice Coil and Magnet Parameters
Voice coil diameter 50 mm
Voice coil height -- mm
Voice coil layers --
Height of the gap -- mm
Linear excursion +/- 9 mm
Max mech. excursion +/- 14 mm
Flux density of gap -- mWb
Total useful flux -- mWb
Diameter of magnet -- mm
Height of magnet -- mm
Weight of magnet -- Kg
Electrical Data
Nominal impedance Zn 8 ohm
Minimum impedance Zmin -- ohm
Maximum impedance Zo -- ohm
DC resistance Re 6.2 ohm
Voice coil inductance Le 0.35 mH
T-S Parameters
Resonance Frequency fs 19 Hz
Mechanical Q factor Qms 5.2
Electrical Q factor Qes 0.33
Total Q factor Qts 0.31
Force factor Bl 9.9 Tm
Mechanical resistance Rms 1 Kg/s
Moving mass Mms 43.5 g
Suspension compliance Cms -- mm/N
Effective cone diameter D -- cm
Effective piston area Sd 320 cm 2
Equivalent volume Vas 234 ltrs
Sensitivity (2.83V/1m) 88.5 dB
Ratio BL/
√
(Re) --
Ratio fs/Qts F --
Notes:
IEC specs refer to IEC 60268-5 third edition.
All ScanSpeak products are RoHS
compliant
SCAN-SPEAK 8861参数