发现测量套件在测量中的一个大的问题！！版主们赶快进来看看！！

scc

原帖由 一只菜鸟 于 2009-6-6 19:09 发表



希望朋友能解释一下"频响失真"的含义...

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哈，‘"频响失真"这个词是我一时想出来的，本意应该是’频率响应的幅度失真‘；也许是我孤陋寡闻，也许是表述不够严谨，也许事情讨论进入深层次就是要生造出一些词汇？

废话不说，音箱播放的频响幅度（其实‘频响’的含义就足以表达）应该忠实于传递给他的音乐信号的频响幅度，假如某些原因（这是常有的事）导致之间幅度出现差别，就是不真，也就是失真咯。

所以讨论分频点两边的相位，还是因为他们往往造成了一定的相位偏离，因而，经过两只喇叭‘各自表述’的声音在空间合成的时候，因为相位不一致而使得合成后的声压幅度与原本应该的幅度出现偏差（无非‘局部幅度’的高或低）-----出现了乐音音色的差别；想要明显感觉，就把一只喇叭反极性相接，你肯定听到了差别------这就是相位差导致的频响幅度的差别所致，因而，它不就是频响幅度的失真------我这里简称‘频响失真’么？

这样不知表述如何，有没有强词夺理嫌疑呢？

wzy728

第一：论坛的测量套件的话放和功放都是同相放大电路。
第二：相位偏差180度，你有否考虑过是声卡里面的放大电路问题？
第三：软件有个“反相”功能，建议你点两下试试！

hero89

其实就是差180，大家都差一样，对分频没什么硬响

冰山上一棵蒜

原帖由 wzy728 于 2009-6-6 20:49 发表
第一：论坛的测量套件的话放和功放都是同相放大电路。
第二：相位偏差180度，你有否考虑过是声卡里面的放大电路问题？
第三：软件有个“反相”功能，建议你点两下试试！
857401

wzy728版主应该把咪头里的场效应管的电路一起考虑进去分析，电容咪头输出给场效应管的信号，经过场效应管放大后实际上就已经反相了，咪头放大电路整体应该就是反相放大器，比较有研究电路的高手们请先确认一下咪头放大电路整体是不是反相放大器这个问题，我使用的IBM笔记本电脑不可能出现声卡里面的放大电路问题，有试着使用过软件里的“反相”功能，但它反相的并不是脉冲的相位，还是不能解决问题，而且试过了两个咪头都是这样，大家可以拿一个全频喇叭试着反相测量一下，看看相位曲线是不是在0轴附近行走。

scc

原帖由 冰山上一棵蒜 于 2009-6-6 21:05 发表

wzy728版主应该把咪头里的场效应管的电路一起考虑进去分析，电容咪头输出给场效应管的信号，经过场效应管放大后实际上就已经反相了，咪头放大电路整体应该就是反相放大器，比较有研究电路的高手们请先确认一下 ...

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那也不难，简单做法，你可以把‘话放’改成反相输入，具体对老鸟不是难事------自己觉得哪里不合适，随时动手改造就是，是吧？

因为这其实是使用者个人的个性扩展要求，‘套件’也没有这方面的无限责任，最多一说可以，郑重其事就小题大......

冰山上一棵蒜

原帖由 scc 于 2009-6-6 21:35 发表

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那也不难，简单做法，你可以把‘话放’改成反相输入，具体对老鸟不是难事------自己觉得哪里不合适，随时动手改造就是，是吧？

因为这其实是使用者个人的 ...

你怎么就是搞不明白呢？如果我说的这个现象是对的，那么就说明了论坛上大部分使用论坛套件测量出来的相位曲线都是错的，那还是小题大......吗？？？

core2duo

不是说那个相位没意义的么。

卖油翁

今天试了试,
好象楼主说的是对的

scc

原帖由 冰山上一棵蒜 于 2009-6-6 21:44 发表

你怎么就是搞不明白呢？如果我说的这个现象是对的，那么就说明了论坛上大部分使用论坛套件测量出来的相位曲线都是错的，那还是小题大......吗？？？

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看来我就是木讷，版主说了软件可以反相（当然我现在是不知道所谓反相是反一条，还是两条线同时反），可我就是不明白，是不是？

可要是我，就比较一下大家贴出来的图看看是不是都存在问题；都是错的话，再说不迟；要是自己的事，那就小声向人请教一下，也犯不着用假定‘如果’来说事

冰山上一棵蒜

使用反相连接后再测量，你会发现对准脉冲变得容易多了！！

wzy728

原帖由 冰山上一棵蒜 于 2009-6-6 21:05 发表

wzy728版主应该把咪头里的场效应管的电路一起考虑进去分析，电容咪头输出给场效应管的信号，经过场效应管放大后实际上就已经反相了，咪头放大电路整体应该就是反相放大器，比较有研究电路的高手们请先确认一下 ...

大哥，声卡里面也有运放，也有放大电路。我用SB LIVE和EMU0404的相位刚好是相反的~

scc

原帖由 冰山上一棵蒜 于 2009-6-6 22:21 发表
使用反相连接后再测量，你会发现对准脉冲变得容易多了！！

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到时候要请教你的哦

martin

相位只有相对的意义,没有绝对的意义.
我想请蒜兄解释下,如果测试结果和输入信号存在180度相位差,到底会对什么产生重大影响?

yuayuayu

帝国主义亡我之心不死。。。

冰山上一棵蒜

原帖由 wzy728 于 2009-6-6 22:29 发表


大哥，声卡里面也有运放，也有放大电路。我用SB LIVE和EMU0404的相位刚好是相反的~

两路立体声线路输入的ibm笔记本其中一路相位和另外一路相反的概率基本为0，如果两路同时反相，应该不会影响测量的相位，两路同时反相，我再找时间试试看！！但大家可以先拿一个全频喇叭试着反相测量一下，看看相位曲线是不是在0轴附近行走，再正相测量一下看看相位曲线又是怎么样了。

冰山上一棵蒜

原帖由 martin 于 2009-6-6 22:49 发表
相位只有相对的意义,没有绝对的意义.
我想请蒜兄解释下,如果测试结果和输入信号存在180度相位差,到底会对什么产生重大影响?

你可以看看1楼的正相和反相的相位曲线的对比结果，两种状态的相位曲线完全不一样，如果把错误的测量相位值应用到lspcad的分频器设计仿真中去，会造成怎样的影响现在还不明了，大家可以试试看！！

martin

原帖由 冰山上一棵蒜 于 2009-6-6 23:00 发表

你可以看看1楼的正相和反相的相位曲线的对比结果，两种状态的相位曲线完全不一样，如果把错误的测量相位值应用到lspcad的分频器设计仿真中去，会造成怎样的影响现在还不明了，大家可以试试看！！

蒜兄可能还不太理解声相位的真实意义,有空可以看看拙作http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... B%B2%BD%D2%BB%B2%BD中4楼的简单描述.
声波是正弦波,只有当多个声源发出同一频率的波并发生相互干涉的时候,相位才有意义,而且有意义的是他们之间的相位差.
形象一点说,一只全频喇叭在那儿孤独地唱着歌的时候,不管放大器是正相还是反相,也不管你测试的时候有没有颠倒了相位,那只喇叭还是按照它本来的方式在唱着歌.
蒜兄担心的是如果测试结果反相了(准确说应该是测试结果和输入信号存在180度相位差),会不会影响到lspcad的仿真结果.这里我可以负责任地说:不会影响!
道理也很简单,如果是因为放大线路的原因造成了反相,那么对每个单元的测试结果都会存在180的相位差,根据正弦波干涉的公式,反不反相计算出的合成结果是完全一样的(大家有兴趣可以去翻翻普通物理的书).
W版也说了,lspcad软件本身有反相功能,其实就是把纵坐标轴平移了180度,可能更符合一些用户的看图习惯而已.其实lspcad提供这个反相功能的最主要作用是模拟某一路分频线路反相接入的情况,比如我们通常说的二阶分频器要反相接入,这里的反相也是相对的意思,要么高音线路反接,要么低音线路反接,合成效果是一样的.
就算搞错了也不要紧,因为最后还得上箱整体测试嘛,正常情况下模拟的结果和实际是会比较接近的,如果存在很大偏差,那肯定是有地方搞错了,比如LZ提醒的相位搞反了,把某一路倒过来就行了.
顺便科普一下产生相位差的原因.如果高\低音单元在同一个位置发声,比如理想的同轴单元,那么他们发出的同一频率的声波的相位应该是完全一致的,就是两列周期相同\起点一致的正弦波.但实际高\低音单元的安装位置有前后,这就会造成相位差.因为声波波长和频率成反比,因此分频点越高,因位置差而引起的相位差就会越明显.很多音箱的离轴响应会有明显变化,其中的原因不仅是单元的指向性问题,也包括听众位置变化时单元的位置差也变化了,从而分频点附近的声波干涉效果发生了变化.当然,产生相位差的原因还有分频器,大家知道2阶butterworth分频会产生180的相差,所以有一路要反接,但这只是理论上的,我上面的那篇文章里对此也有论述.简单地说,通过模拟就能知道要不要反接,然后再通过测试来确定这么做是不是正确,就这么简单.

可乐

学习了

冰山上一棵蒜

原帖由 martin 于 2009-6-6 23:52 发表


蒜兄可能还不太理解声相位的真实意义,有空可以看看拙作http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... B%B2%BD%D2%BB%B2%BD中4楼的简单描述.
声波是正弦波,只有当多个声源发出同一频率的 ...

我看你还是没有搞明白，这个测量套件在2ch模式下，测量相位的原理应该是对比功放输出的脉冲和话筒放大输出的脉冲来进行相位分析的，现在的问题是在原来的接法下，功放输出的脉冲和话筒放大输出的脉冲出现了180度的反相，通过我的分析，发现实际在按原来测量套件的接法，在对其脉冲时，实际上是和音箱或喇叭的反相的脉冲对其，所以测量出的相位曲线将会出现很大的误差，这个可以从我1楼的测量对比就可以看得出来，我看老兄应该自己去验证一下，等你实验完了你就不会轻易再说这样的话了（蒜兄担心的是如果测试结果反相了(准确说应该是测试结果和输入信号存在180度相位差),会不会影响到lspcad的仿真结果.这里我可以负责任地说:不会影响!）还有你推荐我去看的相位理论，对我来说已经是太入门级的东西了，实际情况就是这样，请原谅我这么说，没有看不起老兄的意思！！

wzy728

原帖由 冰山上一棵蒜 于 2009-6-7 08:22 发表

我看你还是没有搞明白，这个测量套件在2ch模式下，测量相位的原理应该是对比功放输出的脉冲和话筒放大输出的脉冲来进行相位分析的，现在的问题是在原来的接法下，功放输出的脉冲和话筒放大输出的脉冲出现了18 ...

麻烦点一下那个“反相”，再看看2CH模式下，时域里的两个脉冲方向是反一个还是两个都反。

软件设计者的理论水平不会不如你的~