坦途？歧途！——我看论坛音箱测试风潮

麦景图

毛主席怎么说的？不管黑猫白猫，能抓到老鼠就是好猫。

俗话说条条大路通罗马。

一个明显的例子，惠威的消音室里面的器材够专业了吧？够高档了吧？做出来的箱子如何如何好了？

也就出过几款好东西而已！有好器材还不老实做东西，真是的！

scc

原帖由 123031024 于 2009-5-31 19:47 发表
看了，其实这也算是成长的一个途径吧，争论可以使得事情明了，只不过我们不太爱争论而已。

===========================
为技术争论是绝对的好事情，谁参与了，谁就成长快------因为争论是急速激发调动潜能的好办法，有些自己以前不甚了了的事情，可能忽然之间就清楚了呢！

反之，如果是自己四平八稳地坐在那里想要思考，很可能是老分神而半天不得要领，也很累，效率低。

因此，我喜欢讨论甚至争论，把握好适当的气氛，有利无害。

ycz

原帖由 麦景图 于 2009-5-31 20:50 发表
毛主席怎么说的？不管黑猫白猫，能抓到老鼠就是好猫。

俗话说条条大路通罗马。

一个明显的例子，惠威的消音室里面的器材够专业了吧？够高档了吧？做出来的箱子如何如何好了？

也就出过几款好东西而已！ ...

老兄你引用的那句话好象不是毛主席说的

麦景图

又看了一遍，从辨证的角度去看这个帖子，有其对的地方，也有太偏激的地方！


1。首先楼主的并不反对测试，也表明测试是一个最根本的手段，也提出了一些比较尖锐的问题，就是测试如何保障其准确性，也指出了论坛的测试套件容易受到的限制。但是有点太偏激，把论坛测试一棒子打死，在业余条件无法满足高精度测试的时候，只能通过这些小工具来实现，那些DIY飞机的，虽然没有高精密的仪器，不也飞上天了么？首先，它已经是飞机，能飞了。


2。楼主的帖子话中的含义我已经看出来了，但是语气如能委婉一些，想必认同者会更多。楼主的含义，无非是想刹住论坛上的风气，凡事都唯测试论，一测试，曲线好了，就是好机，曲线不好，就是垃圾。测试是好事，但是也不能太绝对，动不动就拿测试说事，很多名箱一测试下来，就成了垃圾，还有个别烧友拿测试套件做了一对音箱，把曲线放出来给大家看，这是好事，但有的入门不是很深的网友也跟着乱起哄，就把别的牌子厂箱批的一文不值，其实仔细想想，厂家吃这行饭的，天天摸这东西，见的也比我们多得多，难道人家做不出好曲线的音箱吗？是不是还有其他的因素考虑在里面?包括调音。

我还是觉得，凡事都要有一个尺度的把握，过了这个度，就会往坏的方面发展


吃饭，合适就行，太饱会撑死，太饿会饿死。
做音箱的板材，密度太低不行，太大也不行
做音响也是一个理，测试是一个参考，不测，就可能做出很差的声音来，但是唯测试论，也有可能掉入深窟窿。

同样我们DIY的心理，也要有一个辨证的心理，不较真不行，太偏激也不行

麦景图

原帖由 ycz 于 2009-5-31 21:07 发表

老兄你引用的那句话好象不是毛主席说的

不好意思哦，是小邓同志说的

hero89

seas的R&D部门也是用LSPCAD的

冰山上一棵蒜

原帖由 okj 于 2009-5-31 18:00 发表


这样的设备有的是,只不过是我们用不起.再说了,坛中很多人只是出于自娱自乐,买那么多的设备实在得不偿失.
音色都可以数据化分析,实际上我们大多数人在追求DIY的过程乐趣,如果追求结果,买对成品箱不就得了.
...

我认为中国为何出不了名牌?就是过分的依赖仪器，而且一些厂家的仪器也不齐全，就是因为有太多的人没有把耳朵练好，而且还有很多的人都还不知道真正的音响系统的好声的声音是怎么样子的，他又怎么知道怎样去调校音响呢？这里我讲几个小故事，有一次我去一家常去的音响店，进门时看见一大群发烧友正在店里发烧聊天，我到的时候他们已经听了很长时间了，我在皇帝位坐下后，听了几十秒音乐后就对店主说，其中的一个音箱的接线相位反了，店主不相信，检查了一下，还真是接线相位反了，当时店主的表情非常的尴尬和不好意思，我就不明白了，这么多的发烧友听了这么长的时间尽然没有一个人可以在不经意的一个音箱的接线相位反了，可以听出来，这些发烧友有些已经发烧了10多年了，像这样的事情我碰到的还真不少啊！我那位高烧的朋友也帮别人纠正了很多次这样的事情，还有一次，我去帮一家歌舞厅调试音响，这个歌舞厅的大厅是使用4个大型音箱在长方形的大厅4周摆放，在试听了一首歌曲之后，我告诉那个歌舞厅的DJ说，后面的一个音箱有一个相位接反了，叫他去功放后面看看，他去检查了一下，还真是有一个音箱相位接反了，当时我看到那个DJ瞪大了双眼很迷惑问我说：你是怎么可以听的出来的？？？我当时就不解了，作为一个DJ连一个音箱相位接反了了都听不出来，那么你还怎么去调音呢，这是一个搞音响的所必须的啊！！还有一次我一直搞不明白为什么有一个玩了音响10多年的发烧友对音响的评价和我的评价相差那么大，就故意把一个音箱的相位接反了，叫他在皇帝位听听，故意说怎么今天你的音响声音好像有变化喔，结果是他听了半天说：没有什么变化啊！我终于明白了他和我的听音评价为什么那么打的原因了，因为在不经意的时候，他连两个音箱180度的相位失真都听不出来，而两个音箱180度的相位失真，我自己把它定义为是失真为50%，对我来说180度的相位失真简直就是不可容忍的，而且像这样在不经意的时候，180度的相位失真都听不出来的发烧友还普遍的存在，这样的耳朵又怎么可以把音响调校好呢？？

adshxm

有点争论是正常的!大家应该齐心协力尽可能完善测量套件！高手能人尽可能做些正面的讨论，对广大发烧友有益的帮助！共同提高！

wzy728

原帖由 冰山上一棵蒜 于 2009-5-31 21:30 发表

我认为中国为何出不了名牌?就是过分的依赖仪器，而且一些厂家的仪器也不齐全，就是因为有太多的人没有把耳朵练好，而且还有很多的人都还不知道真正的音响系统的好声的声音是怎么样子的，他又怎么知道怎样去调 ...

说了这么多，冰蒜先生有没有想过如果这个时候现场有一套简单的测量设备测试一下就可以轻易地发现问题的所在了？

gzf

两箱反相，声音都已经上蹿下跳，不堪入耳了，还要测量？

scc

原帖由 冰山上一棵蒜 于 2009-5-31 21:30 发表

我认为中国为何出不了名牌?就是过分的依赖仪器，而且一些厂家的仪器也不齐全，就是因为有太多的人没有把耳朵练好，而且还有很多的人都还不知道真正的音响系统的好声的声音是怎么样子的，他又怎么知道怎样去调 ...

================================
这个很简单，两个箱子相位相反，声场定位怪异；

这和单只音箱上面两只喇叭反相‘效果’还不完全相同-----单只音箱，因为一是竖向排列，二是距离很近，因而，在相对远场听音，主要体现出的是音色差异和频响凹凸的问题；

而对于左右分立的两只音箱，除了一些音色问题，听感上主要是声场中发声器的左右定位以及纵深定位问题；

早年手提录音机的时候，为了扩展声场感觉而有意将一些中高频信号交叉或者反相馈送；

还有啊，人和人态度、方法不同，再加上的确初级爱好者态度很逊；但不等于人家听不出异常------不当着咱家面说也许是顾面子，但不等于人家背后不会发表看法甚至说三道四；

还有，你也不用自鸣得意，有些特殊音效的‘音乐’，就是这个‘异常’甚至飘忽感觉效果的；那种情形要是你贸然的话，也许显得少见多怪而丢面子，是不是？

ztf

不太懂在议论啥，看来挺热闹的。我就当“三国演义”:看了lol ，
请各位继续.....................

love958

一个民用几十元的成人玩具，楼主非要用奥运会的标准来要求，都吵了到了音响狂人论坛，家电论坛去了，你们想干什么，唯恐天下不乱吗,还是想个人炒作，一骂成名,这己经不再是技术讨论的问题了？并且楼主的帖是因为违规在技术贴发广告而被删的，不管你再有技术，入乡随俗还是应该。删广告贴这是版主的权限，不满可上投诉区投诉.而楼主其它帖并没被删啊，不也是同样有其它贵宾给你或版主加减分吗？版主也是发友一员，他们也有表达自已不同看法的权利，难道他们说说话表达自已不同看法就成了群而攻击吗？
其实大家用好玩好套件，楼主能发现其不足，尽可能发帖帮忙改善已尽完美,方为造福论坛造福发友的上善之举，而楼主却选择了一条.....
几十元的套件，尤如街边5元快餐，是我等吃得起用的平民套餐，你非得挑快餐这不符合EN-71，那不符合欧盟ROS标准，
我也想吃符合符合EN-71，符合欧盟ROS标准的快餐，可是五元能行吗，要是能有那位专家能改进符合符合EN-71，符合欧盟ROSS标准的5元快餐那真是太好了，而不是逼我们吃符合EN-71，符合欧盟ROS标准的5欧元快餐.国情呀，所以楼主原谅我们这群吃5元快餐，弄几十元测量套件，买几百元单元，领几仟银的穷烧，此外，还要养家糊口。。。。。。人生难得的是宽容。

okj

原帖由 冰山上一棵蒜 于 2009-5-31 21:30 发表

我认为中国为何出不了名牌?就是过分的依赖仪器，而且一些厂家的仪器也不齐全，就是因为有太多的人没有把耳朵练好，而且还有很多的人都还不知道真正的音响系统的好声的声音是怎么样子的，他又怎么知道怎样去调 ...

等有时间,按你说的试验一下,练练我的木耳，同时也进行一下测试.看来我是这么多年是瞎烧.但我还是相信仪器胜过相信我的耳.

为了下款的大型箱DIY，最近测试了多对不同厂家的高音号角,球顶,带式等单元,看曲线发现很有意思。等有时间汇总一下.
我用的软件不是坛中套件配套的，是日本的一种软件。其中的学问太多,还有很多没有搞清楚，需要不断学习.
我用的话筒是SONY ECM999高端专业立体声话筒，本想买797出的测试话筒，整套下来要5000元左右,我已经花3000多买话筒，想想还是算了.

scc

原帖由 okj 于 2009-5-31 22:14 发表


等有时间,按你说的试验一下,练练我的木耳，同时也进行一下测试.看来我是这么多年是瞎烧.但我还是相信仪器胜过相信我的耳.

为了下款的大型箱DIY，最近测试了多对不同厂家的高音号角,球顶,带式 ...

====================================
能不能把‘SONY’的话筒，贴频响图出来，咱们看看？

422222

这个坛子真大肚,在中国的论坛还是少有.套件只是一种制作音箱辅助工具,缺陷说明书上都有解释,我也相信作为音箱DIY烧友绝对不仅靠套件来测评自己音箱的唯一标准吧?多一种工具总比没有要好,工具本身总有这样那样的缺点,使用者应合理的规避.
   我想谭工最不对的是在其他网站上有同样的贴子,有点不是权威人事的做法.

冰山上一棵蒜

原帖由 okj 于 2009-5-31 22:14 发表


等有时间,按你说的试验一下,练练我的木耳，同时也进行一下测试.看来我是这么多年是瞎烧.但我还是相信仪器胜过相信我的耳.

为了下款的大型箱DIY，最近测试了多对不同厂家的高音号角,球顶,带式 ...

老兄的发烧精神可嘉啊！！

面具

音箱线其中一只接反可以听出来，但“整个音响系统中更换任何一个零件”比如换一块垫砖我木耳可听不出来

冰山上一棵蒜

原帖由 面具 于 2009-5-31 23:06 发表
音箱线其中一只接反可以听出来，但“整个音响系统中更换任何一个零件”比如换一块垫砖我木耳可听不出来

这个就要求你的器材达到一定的分析力，你就可以很轻松的分辨出来。