坦途？歧途！——我看论坛音箱测试风潮

发如雪

原帖由 大航海 于 2009-5-31 09:20 发表
专业人士到了此论坛，本来以为可以高高在上的，没想到一个几十块的测量套件，却让他们感到无比的失落，用几十块的东西也能做音箱了，心理真的极度的不平衡啊

不知道这位音箱专业人士用专业的测试设备做出来几款知名音箱？不会说玩了那么多年，没有一款吧，如果有的话，又是什么品牌什么型号的音箱呢？做为论坛里的套件我感到是无可厚非的，虽说是几十元钱的仪器，但是它给我们这些非专业DIY者提供了一些科学的测试方法和手段，让我们的DIY族们的音箱在品质上了一个台阶，不在停留在靠耳朵收到的境地（无标准），当然金、银耳朵另当别论了

gzf

测量必不可少。
论坛 套件也好，其它更高级的也好，能正确，准确，有效，完整测试何尝不是大家的希望与福音。
喜欢过网聊瘾的朋友最好别处去，相信大多数人都喜欢认真的讨论，大家才能学得更多东西，论坛的凝聚力才能更强大。

可乐

你们都站在巨人的肩膀上聊天不寒碜！！，拍砖，软件是你写的么。要拍去拍写软件的作者。拍赢了我就服，何必来拍平民大众。

简单平淡

这不是和谐社会的表现吧?
不是不想再多写一个字吗?咋越写越多?

无心则道

口水仗打大了

flscs1

原帖由 谭工 于 2009-5-31 00:04 发表
我只是拜读了网站炫耀出来的曲线，看出阻抗曲线有些欠妥。

如何从阻抗曲线上看出音箱的潜在问题？请谭工不吝赐教！造福广大烧友，谢谢！！！

面具

论坛套件只是个辅助工具并不是说有了它谁都可以成大师！做箱时有一套工具总比没有好
至于用得怎么样还得看各人

hya1951

世界上绝对标准的东西是没有的,就不要强求80元的套件完美无缺了,但改进的余地还是有的,如MIC在10K以上误差较大是个缺陷,是否能多化些精力,用较高级的MIC为基准,提供个校正文件如何?当然,价格可适当提高,个人认为增加200-300元还是很值的

hya1951

还有,请问各位版主,套件MIC的误差是随极误差占主导,还是有较大的系统偏差?如果是前者,问题比较好办,多买一些MIC,测几次然后取平均值就可以大大减小误差,可信度大为提高

xmh

不要只会说测量工具这也不好,那也不好;   那你说 要如何是好?  有更合适的测量方案出来,让广大烧友做箱 提供帮助吗?
如果有 更好,更客观的音箱测量方法,  是非常欢迎的;  
如果 没有的话,也可以在这测量基础上,发挥你的经验,进一步完善!  我想这也是对"理性发烧"有正面意义的

flsws123

如谭工所言，扬声器系统的F0，测试曲线，丝膜球顶高音喇叭高频上限等等，都会在大功率工作时产生变化，所以就不能相信测量结果。
那么要相信在哪个功率工作时的测量结果呢？应该怎么做？请谭工答疑。谢谢

znmok38

我的观点：”不要否定一切，而又毫无建树。“

x-gry

原帖由 flscs1 于 2009-5-31 12:57 发表

如何从阻抗曲线上看出音箱的潜在问题？请谭工不吝赐教！造福广大烧友，谢谢！！！

一同请教怎样看阻抗曲线。

苯考拉

原帖由 x-gry 于 2009-5-31 14:52 发表

一同请教怎样看阻抗曲线。

我也想知道，上个阻抗曲线请分析一下，谢谢！！！

可乐

http://www.ijdata.com/

znmok38

就事论事：
      我从来没有说过不要测试，只是说测试一定要基本准确和严谨。只要是做过专业设计的人都明白一个基本的道理：没有科学合理的测试就好像盲人开车不可能达到目的地；测试不准确带来的结果更是后患无穷，所以我才将原贴的名字叫“成也萧何败也萧何”。
”错误的数据比没有数据更可怕“-----测试套件是错误的数据还是偏差的数据？100%准确的数据谁都无法收集，80%准确的数据可以给我们参考吗？
      扬声器系统频响测试的要求是较高的，不然还要投资数百万的无响室干什么？拿一个论坛测试套件就可以做到的事，一些大厂岂不都吃错了药？
万用表比不上安捷伦，但是至少比没有万用表强。
写这篇文字之前我看了一些论坛测试的贴子，连版主们都说论坛软件测试频响“10K以上不准确只能够参考”，而低端又受环境的影响不可能准确，那么论坛测试软件岂不是“中频测试软件”？？？论坛推出这套测试软件的出发点是好的，但如果不准确就会事与愿违，玩具≠工具！！！
再不准确都比耳朵准确，不是每个人都有”金耳朵“
      各专业厂也都用一些专业测试软件在自由场测试指导开发或作为品质控制，但那些东西是基本可信的，起码有配套的测试咪头和与之相应的较正程序。论坛软件配什么测试咪头？如何较正？功放本身又如何修正？拿不准确的尺作为量度标准的后果是什么相信小学生都可以回答，版主们更是心知肚明，可悲的是……。扬声器系统的测试软件国内也有不少的厂家生产，南京大学也有这方面的成果，有兴趣的人可以找南大研究所的沈博士聊一聊。
我和公司里的专业测试比较过，论坛里的套件高频部分有点偏高，为此我还打算给个校正文，这个是改进的问题，而不是需不需要测试的问题。
      假设论坛测试软件是一万个准确，频响测试也仅仅只能够作为扬声器系统开发的参考，这与扬声器单体测试是有很大的不同的，频响曲线不代表声音的表现。
举几个例子吧：
1 扬声器系统的F0都会随着驱动功率的加大而下移，并不是一个固定的值，你说其它参数是不是也会随着驱动功率的改变而变化？？？
2 中低音扬声器的失真主要是由于纸盆的分割振动引起的，而分割振动与馈入的频率和功率都有关系，你相信1W时失真（测试）等同于10W、20W、50w时的工作状态下的失真吗？？？分割振动加大同时又导致频率响应高端的非线性变化，你还相信大功率时的频率响应是1米、1瓦时的测试曲线吗？？？
      又假如某个丝膜球顶高音喇叭测试时高频上限是20K，你相信大功率工作时也是20K吗？丝膜球顶高音喇叭的高频截止频率和失真是从球冠顶部与音圈运动方向相反时开始发生的，发生这种现象不仅仅同频率有关，还与功率等因素有关。
哇。。。。。。谭工要求也太高了吧！扬声器大功率状态下的失真-----这个专业研究目前都还是刚开始，你指望民间论坛能解决，那还要国家的电声研究所干吗？不过扬声器大功率状态下的失真也没有这么神秘。我给初学者举个例子：耳机的频响10--30KHZ+—1DB.这是很容易达到。耳机的扬声器要贴着耳朵听，离开耳朵声音就很小，但是假如开大声点，声音失真就很严重，根本听不下去。很多扬声器也有这个特点，在小音量下指标很高，音量一大指标就差了，很难听了。所以专业者在讨论要不要说明是在什么样的功率下测试出的指标。否则一个很垃圾的音箱，我装个耳机扬声器上去，一测10---30KHZ+—1DB这是不是很有迷惑性？
      为什么有网友说某些进口货测试曲线不一定好，但好听；某些测试曲线好却不好听，其主要原因是那个测试曲线好的可能在大功率工作时的“曲线”乱套了，看到这里你还相信测试曲线代表一起吗？
那个曲线好听是属于”美学“的范畴，不是测试要考虑的事。
      话说回来，真正有意义的测试指标是阻抗曲线，偏偏版主们精心研发的论坛音箱阻抗曲线大可商榷，当我们的网友们希望听到相对真实的低频、希望低频段层次清晰、希望乐器形体比例合理、希望唱歌的人嘴巴不要太大，就会发现论坛箱的箱体实在偏大了不少。
对于阻抗曲线的观点，本人不赞同。
重申：测试是必要的，但一定要基本准确；不要满足于频响曲线的平坦，多听一听，尤其是多听一些好的名牌产品，更不要拿论坛软件测试出自己DIY的东东曲线好就自以为打败了国际名牌。
不平坦的曲线好听，没有你说的这么神秘，说穿了就是音箱的调音过程，改天有空我会告诉大家如何调出好听的不平坦的曲线。但是前提是要有测试套件，要不就是不平坦的曲线都调不出来。
       二战是靠养鸽子来防空，当敌机靠近时鸽子能听到，发出报警。雷达的发明取代了鸽子，由于雷达的工作原理和鸽子完全不同，效果大幅提高，凡是符合这两点的我们称为”技术革新“。
以往我们做音箱都是靠耳朵来试听发现问题，现在我们是靠测试来发现问题。由于测试的工作原理和耳朵不同，效果大幅提高，由此我们也能称测试为”技术革新“。
测试是为了”发现问题“-----这是个相辅相成的东西，测试可以发现在制作音箱时有那些不足，为此而改进。谁都不否认好的音箱是制作出来的，而不是测试出来的-----就如同好的产品是制作出来的，而不是检查出来的，但你会为此而否认检查的重要性吗？

wwm1208

楼上的讲真好，通俗易懂，不愧是只老兔子
还是希望谭工能谈点对DIY有用的技术改进问题

麦景图

来看讨论出什么结果没？大家都消消火，一个讨论罢了

superxo

楼主浪费了那么多的口水，质疑测量，你的证据呢？理论依据呢？（如果是所谓的50法则或所谓金耳朵就滚蛋，回火星吧）

问题是：既然测量没有用，那么你有没有其他更好的解决办法？
如果没有更好的解决办法，那么是否所有想做箱的人都要向你请教？请你调箱？带商业性质了

那么，你调箱的标准是什么？拿出来给大家评评！！！
看看你的调声标准是什么，能不能得到大家的认同，别随便拿个没人认同的标准当法则，也别拿所谓的听感或金耳朵来这里忽悠。
如果你连做箱做分频的标准都没有的话，那么，你真的没有资格在这里叫了！！！


最怕哪种自己没有料却否定一切而且摆老资格的人
算了，还是永别了，您老还是别来这了，地球很危险的。

liu

原帖由 znmok38 于 2009-5-31 15:37 发表
就事论事：
      我从来没有说过不要测试，只是说测试一定要基本准确和严谨。只要是做过专业设计的人都明白一个基本的道理：没有科学合理的测试就好像盲人开车不可能达到目的地；测试不准确带来的结果更是后患 ...

这个不顶不行了，好厉害啊，崇拜。