喇叭频响线测量为什么是电压响应值而不是电流响应值或功率响应值?

hya1951

大环路负反馈的负面作用并不象想象的那么显著.
很多人喜欢所谓的无大环路负反馈放大器,认为味道好,实际上是这些无大环路负反馈放大器有失真,这些人喜欢偶次谐波失真带来的味道而已.
胆机也是如此,但是真正顶级的胆机的声音与真正顶级的石机是非常接近的,这个也是顺理成章的事情,真正HIFI的声音只有一个,但失真的声音却有千千万万

hzh

这个楼主做过实验吗？
喇叭的阻抗也非定值，用db/w/m也有问题
大懒 发表于 2010-12-19 11:59

这种实验很简单.手动喇叭.放大器输入口测量感应电压.

hzh

大环路负反馈的负面作用并不象想象的那么显著.
很多人喜欢所谓的无大环路负反馈放大器,认为味道好,实际上是这些无大环路负反馈放大器有失真,这些人喜欢偶次谐波失真带来的味道而已.
胆机也是如此,但是真正顶级的胆 ...
hya1951 发表于 2010-12-22 14:56

几大问题.
1:深度负反馈是缺陷被动补缺手段.补偿放大器件的非线性.当放大器件非线性条件可以满足指标.放弃深度负反馈可以从根本上杜绝其带来的负作用.
2:深度负反馈用于带振荡反馈能量的喇叭负载时.反馈回输入口的不仅仅是放大器本身状态能量.也包括来自放大器以外的负载额外能量.在放大器内部造成互相调制干涉.
3:声音失真讲究的整体.例如:一套系统中的AMP THD指标0.01% + 喇叭THD指标10%做总THD均值计量.就差于另一套系统AMP THD 1% +喇叭THD指标5%的总THD均值.

AMP改善100倍还不如喇叭改善两倍.喇叭才是系统短板.过于斤斤计较AMP某一两项指标意义不大.

hupo99

纸上谈兵

       而且兵书未读熟

hya1951

几大问题.
1:深度负反馈是缺陷被动补缺手段.补偿放大器件的非线性.当放大器件非线性条件可以满足指标.放弃深度负反馈可以从根本上杜绝其带来的负作用.
2:深度负反馈用于带振荡反馈能量的喇叭负载时.反馈回输入 ...
hzh 发表于 2010-12-22 15:30

自相矛盾的结论,既然你认为放大器的失真在系统中远比喇叭低,那何苦还要做大回路深度负反馈?优质的放大器用局部负反馈达到开环失真不大于2%并不困难,加20db的大回路负反馈,就可以将放大器失真降到0.2%,这个做法在上世纪80年代就成熟了,现在很多名机也脱不开这个思路,不过用料更好,开环失真更小,而闭环性能更好罢了.
怎么还看不出要搞"功率负反馈"的任何必要

hzh

自相矛盾的结论,既然你认为放大器的失真在系统中远比喇叭低,那何苦还要做大回路深度负反馈?优质的放大器用局部负反馈达到开环失真不大于2%并不困难,加20db的大回路负反馈,就可以将放大器失真降到0.2%,这个做法在上 ...
hya1951 发表于 2010-12-22 16:56

我现在不喜欢用大环路放大器驱动喇叭.较高的灵敏度需要的功率不大.A类单端无大环负反馈结构.输出管本级电流反馈四五瓦状态谐波失真小于1%.谐波分量偶次谐波为主.放大比率5倍.输入1V输出5V.末端抗干扰比率大于20倍.输出端加扰电压5V.反射到输出口电压0.12V.缺点是由于喇叭Fo阻抗高达40多欧.输出电压过高.所以要把低频做适当的主动率减.高频以上阻抗也逐渐升高.也需要作出主动衰减.使整体声压尽可能平衡.

功率负反馈是之前实验的一个过程.由于仍无法摆脱末端反馈.同时也无法直接适应电压响应值定性的喇叭频域指标.同样需要做主动衰减补偿.何况比起无馈状态的声音也不是很满意.我不是在讨论功率反馈比电压反馈的模式好多少或坏多少.而是证明实现功率反馈电路不难.如果喇叭的测量定型基准建立在功率响应值的话.电路同样可以实现功率反馈.喇叭阻抗线控制.FOSTER的某些宽频单体.喇叭覆盖频域阻炕变化仅是标称阻抗的3倍.如果喇叭参考功率响应值设计.更平直的阻抗线不是不能实现的.

hzh

纸上谈兵

       并且兵书未读熟
hupo99 发表于 2010-12-22 16:35

讨论事情没必要一付居高临下的姿势.

hupo99

讨论事情没必要一付居高临下的姿势.
hzh 发表于 2010-12-22 18:44

大王见谅，是你高我下。我等冒死进谏……

hzh

大王见谅，是你高我下。我等冒死进谏……
hupo99 发表于 2010-12-22 18:49

我对磁电振动不了解.是来这里讨教的.很多事情弄不明白.我只是将自己的疑问和听觉感受说出来.给声音质量差异带来的原因.改善声音质量途径究竟是否可以从喇叭找出根源.说实话.听了无馈放大驱动日本静电单元给我的感受是.声音洁净,晶莹,震撼人心.效果是目前振盘式扬声器不能比的.可惜静电单元价格真不便宜.只好希望想从主流单元找点原因.坛里声学高材应该不少.是否能从中给以点拨?喇叭如果真的以功率响应为基准设计的喇叭.喇叭作为单体器件.克服阻抗大起大伏缺陷.其频域指标完全可以依靠自身性能就达到较满意的效果.不再依赖放大器的反馈矫正辅助.实现这个目标是否存在有不可攀难度?

摇滚铁心

你这样的喇叭目前还做不出来。除非你能让电感电容在高地频时的阻抗不变。

hya1951

本来懒得在说的,OK版已经说得够清楚了,但看到LZ还是喋喋不休,很怕这些似是而非的理论误导了别人.
LZ应该明白,之所以用db/V/m为灵敏度单位,是因为几乎所有的功放,都是恒压输出的,采用电压负反馈.
为什么用电压负反馈?因为可以降低功放内阻,理想状态内阻接近于0,因此可以给喇叭最好的阻尼.
为什么不用db/A/m为灵敏度单位?因为采用电流负反馈会增加功放内阻,喇叭阻尼没有,低音拖沓,肥得象猪.
LZ所谓的功率负反馈,不管如何电路,肯定是包含了电流负反馈,肯定会增加功放内阻,降低喇叭阻尼,使低音拖沓,肥大.光凭这一个特点,就可以判定该功放的声音是不合格的,除非是喜欢听变态"荡"低音的极少数人.

Julien

31# hya1951


其实黄兄没看出真的根源问题。根源问题在于国内落后的技术文献，把国外曾经过分夸大的负反馈问题做了大量的误导宣传。其实上个世纪有些理论实测根本不是人们原先想的那样。至于声音的事情，找到声音的问题不难，但硬要归结到某个环节的问题，还真不合理。

hya1951

31# hya1951


其实黄兄没看出真的根源问题。根源问题在于国内落后的技术文献，把国外曾经过分夸大的负反馈问题做了大量的误导宣传。其实上个世纪有些理论实测根本不是人们原先想的那样。至于声音的事情，找到声 ...
Julien 发表于 2010-12-22 23:36

我的理解是功放能够比较完美重现10kHz的方波就足够好,完全可以忽略所谓瞬态失真问题.
片面追求所谓高速率,实际并无任何好处,这个从高速运放的方波响应特性完全可以清楚看出,有明显的上冲,然后是振铃,这样的高速放大器,对20-20kHz的声音重放无任何好处.

hupo99

楼主做硕士论文？还是要搞什么发明创造

其实认真回去看大家的答复，都从不同方面去说明了，各种理论和现实，都足以够冲破楼主的框框…

如果大王要是再等待，恐怕地球人都已经实现全部移民火星了…

hupo99

冒着被Julien 版说我跑偏的风险…

我讲给你一个故事，大王一边喝茶、一边听，大王就知道地球人的奇妙故事了。

150年前（18世纪60年代，哈格里夫斯，珍妮纺纱机标志着第一次工业革命的开始。）……工业革命开始前… 地球是蓝的，河水是澄清的；人民是拥有各种乐器的。对于想把玩音乐的人，基本上每次都只能是玩“不插电”的。那时的“失真”这个指标，大王你是聪明的，完全可以想象的……

经过专家们的努力，也就多发明了几样乐器而已：电子琴，电贝司…… 都是照抄古老祖宗的


150年后，地球的天不蓝了，水不绿了，聪明的专家门早已经在还有几亿人口温饱问题未能解决的状态下，提出移民月球、火星的计划。

所以大王你应该知道，150年前，音乐是完全没有失真的…现场气氛是火爆的…

如果您追求0失真，您应该明白您要的方向了吗？

1、就算功放失真是0，喇叭失真是0，那又如何？有资格叫顶端吗？ 想不失真就玩不插电，现场气氛更好，你学会东西、收获东西更多…
大王我们现在玩hifi ，玩到现在手里头只有几个环牛，忠于音乐，追求音乐，双手却终不能弹琴、吹箫。吾生之遗憾…(本帖都要被删了 )

2、（烧友们的话）音质音效不能代替音乐本身。

大王：物质的东西有限，身外之物。玩玩就可以了
追求至顶，不过如此……

　　　　　　　　　　　冒死进谏…望后来人明白

hzh

我并非从根本上拒绝大环路负反馈.比如前放和电压预放大.只要电路负载具有相对恒定的阻抗.也没有如喇叭负载般能产生反电动势能量的负载场合.我不拒绝使用大环路负反馈.仅仅是在喇叭负载上不太乐意使用.声音质量很感性化.也具个性化.对于不懂电路的音乐爱好者来评介或许更直接.好听就是好听.不好听就是不好听.够简单的答案.他们不用理会器材的价格因素和器材用料如何.更不去理会器材指标如何.认识问题的角度不同.思维方向也难接轨.贴子最后感谢高手们的参与.谢谢你们!

hya1951

LZ可能看那些宣传某些特殊功放的枪文多了,那些枪文片面夸大了反电势对放大器的反作用,有些根本就是杜撰的.
告诉LZ 3个基本的事实:
1.理想的,内阻近乎为0的功放,喇叭反电势的影响基本不会反馈到输入端,这是一个基本的电路原理,请复习一下大学课本:模拟电子技术
2.电磁式喇叭,音圈运动切割磁力线,反电势是不可避免的.
3.动圈喇叭的反电势对低频区SPL曲线的平直是必不可少的,这是因为喇叭的悬挂弹性与与运动质量形成了一个有阻尼的震荡系统,如果音圈在各个频率上的驱动力相等(驱动力=BIL)即恒流驱动,那么在这个震荡系统的谐振点(也就是F0)上,由于共振效应,SPL会产生一个极高的峰值(倍数=喇叭的QMS),幸好由于音圈反电势的存在,越接近谐振点,反电势越大,(具体反映在阻抗图上就是越接近谐振点阻抗越高),降低了流过音圈的电流,在合理的系统QTS下产生基本平坦的SPL.
这个就是目前几百元,几千元,几万元甚至几十万元的功放一致采用电压负反馈的根本原因,很多天价的功放也是采用最基本的电路,相信这些设计师不是脑残,掏钱买天价的功放的也不是耳残