LSPCAD分频相位问题

superxo

原帖由 37℃ 于 2008-11-21 11:03 发表
低频分音时候会出现积分效应,除非你低音只用一阶分频!高音会出会微分效应,传统的多阶分频是无法处理这个问题的.所以单拿信号C1,世霸火车头都用一阶分频,而霸火车头高频采用无电容分频(赞一个).我调这个分频的终 ...

原装世霸火车头分频高通无电容？？
可能么？如果是真的就恐怖了。
还是自己想出来的？？

okra

原帖由 lakerblue 于 2008-11-21 16:08 发表

这种情况是怎么造成的呢？

说起来，就是没有做上面wangzeng说的“高通下看低响应.低通下看高响应”

37℃

原帖由 okra 于 2008-11-21 15:49 发表

其实，那就是个阶跃信号。完全不微分的扬声器是不可能，因为不存在“直流”的声信号。而使用动圈扬声器的话，完全不积分的扬声器也不可能，因为振膜不可能无质量。

另外，相位与频响不能完全分割，你在上面提到 ...

不好意思请你先了解一下微积分电路先，我是学理科的。什么叫微分电路，什么叫积分电路，是怎么形成的，搞清楚再讨论

37℃

原帖由 superxo 于 2008-11-21 16:44 发表



原装世霸火车头分频高通无电容？？
可能么？如果是真的就恐怖了。
还是自己想出来的？？

确实无电容，并了一个电感做-3db衰减

okra

原帖由 37℃ 于 2008-11-21 16:52 发表



不好意思请你先了解一下微积分电路先，我是学理科的。什么叫微分电路，什么叫积分电路，是怎么形成的，搞清楚再讨论

请你了解一下什么叫阶跃信号和扬声器的阶跃响应先，另外了解一下什么是声波。

wzy728

原帖由 37℃ 于 2008-11-21 16:56 发表



确实无电容，并了一个电感做-3db衰减

这就对了，我认为至少也是需要一个电感来旁路较低的频率的~

37℃

原帖由 okra 于 2008-11-21 16:57 发表



请你了解一下什么叫阶跃信号和扬声器的阶跃响应先，另外了解一下什么是声波。

声波我经常用示波器看，你接个MIC吹个口哨试一下，你会发现示波器上是一个几乎很标准的正弦波，而说话的时候也会有一个大的正弦包络。很难想像这些信号经过分频器网络不会引起失真（不过我真的没试过，改天要试试）。至于这些失真影响音色大，还是相位失真，或频响不平衡对声音影响大，就要试过多种分频的金耳朵们说了，音箱说真的，玩了不久，不过对分频网络有些想法还是希望自己调调分频器来玩玩。声音好不好听嘛……，嘿嘿……（我是不相信好单元好曲线就一定好听）。说得不对的地方还请指教

okra

你说的“说话的时候也会有一个大的正弦包络”是乐音的基频与它的泛音成分。

另外，即使把微积分效应的讨论局限在分频网络而暂不考虑扬声器系统的最终表现，也很难想象一个完全没有微积分效应的分频网络。从某种意义上说，高通就是一个微分电路，低通就是个积分电路，反过来说也是这样的。

曲线好声音不好听，通常来说其主要原因是设计时考虑问题不全面，所谓一叶障目不见树林。

关于设计中要不要用到耳朵，这本不必多说，没有人做完音箱不听一下，但过份强调耳朵的作用没有什么意义。就象以前有人说音箱是用来听的就如马是用来骑的，但他可能忘了，人不是骑骑母马它就会生小马。

37℃

原帖由 wzy728 于 2008-11-21 17:03 发表


这就对了，我认为至少也是需要一个电感来旁路较低的频率的~

本来也是想接的，但那时没测试，根本不知道用什么参数，想想MDT33 200W的功率，我也只是用个胆机推，就大胆的直通了。

37℃

原帖由 okra 于 2008-11-21 17:35 发表
你说的“说话的时候也会有一个大的正弦包络”是乐音的基频与它的泛音成分。

另外，即使把微积分效应的讨论局限在分频网络而暂不考虑扬声器系统的最终表现，也很难想象一个完全没有微积分效应的分频网络。从某 ...

       那是……，但想想，如果低音用一阶的话是不是就不会形成积分，频响不平坦的地方用串联谐振并在中低单元两端来调整？而高通无电容，而是并一个电感或者是用许多个并在高音两边的串联谐振电路来调整。这样失真会最小，声音是否会好听一些？其实我一直都想搭个这种分频电路来试试，就怕搭出来我那胆机根本就对付不了。一定是灵敏度奇低，而且阻抗乱七八糟的.
       是啊，音箱是调来听的，不是用来玩软件和调曲线的。

wangzeng

触发信号也有幅值.当幅值大后仅在无刻度下去看影响也变小.再者说.以时间轴来算是多少MS级.如在微小的时间内的影响考虑.那需不需要把线路间的分布电容也考虑进去.在极小信号幅度及极短的响应时间内.先不说喇叭怎么样.就是走线都够你想的.

37℃

原帖由 wangzeng 于 2008-11-21 18:26 发表
触发信号也有幅值.当幅值大后仅在无刻度下去看影响也变小.再者说.以时间轴来算是多少MS级.如在微小的时间内的影响考虑.那需不需要把线路间的分布电容也考虑进去.在极小信号幅度及极短的响应时间内.先不说喇叭怎 ...

呵呵,那些买线材的把线外面那层塑胶的分布电容都"考虑"进去了 ,如果不考虑进去是不是线材更不值得烧了?

cdq

相位这样用的啊，我一直不知如何用好的。

如歌

太深奥了，看得我一头雾水

lakerblue

原帖由 superxo 于 2008-11-21 12:23 发表

原来的那个分频很明显的失真，哥们没听出来？？
都严重失真了，还好听呀

再学习一下，我想知道这个失真是怎么看出来的？套件可以测失真吗？

superxo

1、失真是明显听出来的
2、从线路上分析，你想想20--500hz的音频信号毫无障碍地输入到高音单元上，高音振膜振动幅度很大，音圈的位移已经超出了磁场范围，你认为，这个时候2500--20000的信号能正常放出来么？放出来的是严重的失真信号。
3、那种分频线路，不管你用的是什么20000W的高音，一样会有严重失真，这是高音本身的架构决定的：高音音圈卷幅小，位移小，磁场范围小
4、严重怀疑这个电路是世霸的分频！除非是世霸山寨

lakerblue

原帖由 superxo 于 2008-11-22 12:09 发表

1、失真是明显听出来的
2、从线路上分析，你想想20--500hz的音频信号毫无障碍地输入到高音单元上，高音振膜振动幅度很大，音圈的位移已经超出了磁场范围，你认为，这个时候2500--20000的信号能正常 ...

哦，我还以为是套件定量测出来的呢呵呵
不过貌似箱主好像喜欢这种失真的声音吧？
ps，今天仔细看了okk关于相位的帖子，非常的有收获～～～

如歌

关于相位，我想请教一下楼主，“相位”和“相差”的基本概念是什么？

zengde

太深奥了，

luhuineng

低频分音时候会出现积分效应,除非你低音只用一阶分频!高音会出会微分效应,传统的多阶分频是无法处理这个问题的.所以单拿信号C1,世霸火车头都用一阶分频,而霸火车头高频采用无电容分频(赞一个).我调这个分频的终级目标 ...
37℃ 发表于 2008-11-21 11:03

电子分频的低通滤波器其实就是积分电路，高通滤波器就是微分电路。一阶分频虽然没有电容，但是输出信号仍然滞后于输入信号，就是说当输入信号突然为零的时候，由于电感的作用，输出信号并不能马上为零，这和用电容做分频有什么两样呢？至于用电阻和电感做高音的分频其实和用电容做分频是一样的，都是微分电路。